You are viewing shkrobius

Quizzing the Anonymous - Геополитическое
March 23rd, 2014
08:43 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
Геополитическое
Неужели, если б мы жили на бесконечной плоскости, стоящей на трех слонах, и тогда бы было то же самое?

(83 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:ulrith
Date:March 23rd, 2014 06:47 am (UTC)
(Link)
Наверняка центральные участки плоскости—которые сразу над слонами—ценились бы выше. И за них шла бы борьба.

Edited at 2014-03-23 06:47 am (UTC)
[User Picture]
From:shkrobius
Date:March 23rd, 2014 07:06 am (UTC)
(Link)
Еще можно бороться за проколотую точку на шаре, который стереографически проектируют на эту плоскость.

Наверно, Вы правы. Были бы соседи, а причина найдется.
[User Picture]
From:Андрей Гаврилов
Date:March 23rd, 2014 08:22 am (UTC)
(Link)
>если б мы

- люди-то те же. Да и условия (+/-). Впрочем, если не рассматривать это как аллегорию, а реально задачку порешать, бесконечность плоскости дает надежды на что-то лучшее.
[User Picture]
From:shkrobius
Date:March 23rd, 2014 06:51 pm (UTC)
(Link)
Lebensraum!!!
[User Picture]
From:muh2
Date:March 23rd, 2014 08:39 am (UTC)
(Link)
Нет. Тогда был бы устойчивый трехполюсный мир.

Но количество слонов - критично.
[User Picture]
From:shkrobius
Date:March 23rd, 2014 06:46 pm (UTC)
(Link)
На двух слонах шататься будет.
[User Picture]
From:lkitross
Date:March 23rd, 2014 08:48 am (UTC)
(Link)
Если есть более ценные точки, типа над слонами, тогда да. Если существует ненулевая плотность людей, тоже. Так как кто-то всегда найдет, что у соседа площади больше. Для этого необходимо, чтобы людей было бесконечно много.
Допустим, что оба предположения неверны - людей конечное число, а все места равноценны. И тогда все равно то же самое - надо поработить соседа, чтобы пахал вместо меня. Или ограбить его урожай. Или забрать его девочек. Да и вообще, врожденная агрессия.
[User Picture]
From:Андрей Гаврилов
Date:March 23rd, 2014 04:02 pm (UTC)
(Link)
>И тогда все равно то же самое - надо поработить соседа, чтобы пахал вместо меня. Или ограбить его урожай.

- это только если только они земледелие освоят, и "кочевники против земледельцев" (земледельцы против земледельцев) будут выгоднее, чем палы пускать, и прочую загонную охоту на мегафауну устраивать (тут, конечно, нужна возможность легкого путешествия по поверхности плоскости, иначе - запирание на континенте, исчерпание мегафауны, и т.д.). EROEI загонной охоты > 15, у земледелия в начальной стадии ~~3. На бесконечной плоскости, если это бесконечный континент (или суша, разделенная легкопреодолимыми преградами), земледелию не с чего особо развиться, похоже, будет.

Другое дело - интересно, что будет, когда скорость прироста человеков превысит возможности по "догоняем фронт контакта с ареалом мегафауны".

>Или забрать его девочек.

- а это - да, это святое. Впрочем, если можно по-хорошему...
[User Picture]
From:freedom_of_sea
Date:March 23rd, 2014 08:51 am (UTC)
(Link)
1. мир был бы неизведан, принципиально. Вероятно, приходили бы из невообразимой дали вторжения псоглавцев.
2. Континент - маленький мир
[User Picture]
From:shkrobius
Date:March 23rd, 2014 06:57 pm (UTC)
(Link)
Вероятность нахождения ими была бы бесконечна мала, так что все не так мрачно.
[User Picture]
From:flying_bear
Date:March 23rd, 2014 10:21 am (UTC)
(Link)
(с изумлением) А почему "если б"?
[User Picture]
From:shkrobius
Date:March 24th, 2014 05:26 am (UTC)
(Link)
Глянул на комментарии, "если б" оказалось лишним. Оживленное обсуждение, как делить континуум. Из-за конечной скорости света, говорят, надо быстро порешить всех соседей, пока не поздно. Вот тебе и лоренцево сокращение!
[User Picture]
From:fslon
Date:March 23rd, 2014 01:06 pm (UTC)
(Link)
Пишут, что на бесконечной плоскости конфликтов бы не было. Но и технологического прогресса тоже, потому что ресурсов в избытке
[User Picture]
From:Андрей Гаврилов
Date:March 23rd, 2014 03:52 pm (UTC)
(Link)
так бы и били мамонтов, и проч. моа, палы пуская? Бесконечная плоскость не подразумевает бесконечный материк, по идее. Т.е. ресурсные катастрофы (и переход на другой энергетический ресурс) случались бы. Ну, до изобретения мореплавания и дельной навигации - как минимум. Т.е. до энергии ветра. Другое дело, есть нехорошее подозрение, что прогресс бы на этом не остановился бы.
[User Picture]
From:cema
Date:March 23rd, 2014 01:37 pm (UTC)
(Link)
Слоны-то все равно на черепахах.
[User Picture]
From:shkrobius
Date:March 23rd, 2014 07:29 pm (UTC)
(Link)
На всех черепах плоскостей не напасешься.
[User Picture]
From:_moss
Date:March 23rd, 2014 02:29 pm (UTC)
(Link)
Бесконечная плоскость бывает только в мышеловке.
[User Picture]
From:shkrobius
Date:March 23rd, 2014 07:27 pm (UTC)
(Link)
Это мышль!
[User Picture]
From:sozdam_sustain
Date:March 23rd, 2014 03:07 pm (UTC)
(Link)
Вероятно, то же самое. А вот если бы жили на внутренней поверхности сферы, и всем было бы очевидно, что мир не бесконечен? Лучше это было бы или хуже?
[User Picture]
From:shkrobius
Date:March 23rd, 2014 07:19 pm (UTC)
(Link)
[User Picture]
From:egh0st
Date:March 23rd, 2014 03:23 pm (UTC)
(Link)
тут видно учёного а не геополитика :)

Есть объективная действительность, данная нам в ощущениях (ц) Ленин.
борьба идёт по следующим пунктам:

1. Климат
2. Натуральные ресурсы
3. Отсуствие всяких регулярных катастроф
4. Логистика и топология
5. Соседи в целом.

Война без причины -- признак дурачины (ц). У всех войн есть абсолютно рациональные исходные позиции, причем в большинстве случаев
нерешаемые мирным путём.

Вот к примеру, все знают что война в Ираке -- ради нефти. Но никто не знает что первая мировая -- за нефть :)
Кстати да, вот и наглядный пример другого фактора. Иногда бывает так что всё хорошо, а потом вдруг война. Потому что именно условия изменились. Раньше нефть на лампы керосиновые надо было только,
а теперь вдруг корабли заправлять приходится, особенно военные.
Плюс всё было хорошо, все друг-друга знают, все расклады просчитанны наперед на века, а тут новый игрок появляется. В западной европе долго были две тогдашние superpowers, Бритосия и Франция, а потом вдруг Германия появилась, и в предыдущие расклады не влезала (==война, в данном случае даже две :)

Так же и на плоскости будет. Не будет войн только если плотность населения меньше потребной плотности для создания государств.
[User Picture]
From:shkrobius
Date:March 23rd, 2014 07:23 pm (UTC)
(Link)
Представьте, что плоскость размечена как шахматная доска. Что белым делить с черными?
[User Picture]
From:cousin_it
Date:March 23rd, 2014 10:07 pm (UTC)
(Link)
Бесконечная плоскость (или бесконечная объемная вселенная) не спасает от конфликтов за lebensraum, т.к. население хочет расти по экспоненте, а населенная область может расти только полиномиально из-за конечной скорости света. Грубо говоря, тем, кто живет глубоко внутри населенной области, придется ограничивать число детей или драться с соседями. Я с ходу не могу придумать вселенную, которая была бы локально похожа на нашу, но исключала бы конфликты за lebensraum.
[User Picture]
From:Андрей Гаврилов
Date:March 24th, 2014 04:06 am (UTC)
(Link)
дык, давайте кочевать за стадами непуганых мамонтов (с этого, собственно, и начнется). 20-й век индустриальный переход наглядно показал, что индекс фертильности зависит от уклада. Делаем уклад, с саморегулирующимся индексом фертильности, и застреваем в вечном палеолите. Тихом и мирном.
From:ynkac
Date:March 26th, 2014 08:33 pm (UTC)
(Link)
[User Picture]
From:dyak
Date:March 28th, 2014 01:20 am (UTC)
(Link)
герб СССР выглядел бы иначе
[User Picture]
From:valshooter
Date:April 8th, 2014 02:12 am (UTC)
(Link)
А что было бы с космосом? Ну, не в смысле летать и стремиться, а в смысле освещения и обогрева - всегда светло? Равномерно тепло?

И про силу тяжести тоже интересно - равномерная? Или как-то зависит от близости точки к слонам?
[User Picture]
From:shkrobius
Date:April 8th, 2014 03:16 am (UTC)
(Link)
Равномено и наполнено братской любовью.
My Website Powered by LiveJournal.com