You are viewing shkrobius

Quizzing the Anonymous - Братство
April 13th, 2014
12:56 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Братство
В последнее время мне настолько прожужжали уши про народы-братья и нетникакиемынебратья, что я задумался: а когда, собственно, эти "народы-братья" появились на свет? У Пушкина, Гоголя, Тургенева народов-братьев я не припомню; у Карамзина есть, но он толкает непопулярную идею, что, дескать, все народы - братья. Кто же придумал "народы-братья"? Славянофилы? Панслависты? Оказалось, "народы-братья" изобрел в середине 19-го века славист и санскритист А. Ф. Гильфердинг
http://www.runivers.ru/lib/authors/author53207/

Тут тебе вся Россия: рожденный в Польше немец, мечтающий о братстве русских народов...

Tags:

(22 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:lapis_lapsus
Date:April 13th, 2014 06:04 pm (UTC)
(Link)
Та надоело ему, что они меж собой собачатся вот и придумал выход.
[User Picture]
From:gluckq
Date:April 13th, 2014 06:25 pm (UTC)
(Link)
Об этом говорил Шевченко ещё в 1845 г.:

... «Добре, брате,
Що ж ти такеє?»
«Нехай скаже
Німець. Ми не знаєм».
Отак-то ви навчаєтесь
У чужому краю!
Німець скаже: «Ви моголи».
«Моголи! моголи!»
Золотого Тамерлана
Онучата голі.
Німець скаже: «Ви слав'яне».
«Слав'яне! слав'яне!»
Славних прадідів великих
Правнукі погані!
І Коллара читаєте
З усієї сили,
І Шафарика, і Ганка,
І в слав'янофіли
Так і претесь… І всі мови
Слав'янського люду –
Всі знаєте. А своєї
Дастьбі… Колись будем
І по-своєму глаголать,
Як німець покаже
Та до того й історію
Нашу нам розкаже, –
Отойді ми заходимось!..
Добре заходились
По німецькому показу
І заговорили
Так, що й німець не второпа,
Учитель великий...
[User Picture]
From:shkrobius
Date:April 13th, 2014 09:45 pm (UTC)
(Link)
Зря он на немцев клевещет, тогдашние панслависты, в основном, австрияки были...
[User Picture]
From:antanian
Date:April 16th, 2014 08:08 am (UTC)
(Link)
великуюрусь в основном немцы и придумали.
Более того, Российскую империю часто рассматривали как не очень удачную реплику Пруссии. Впрочем, она такой, видимо была и осталась.
Если опираться на языковую близость, то носителей немецкого и идиша иначе как однояйцовыми близнецами и не назвать. Только вот сейчас это родство перестало быть очевидным.
[User Picture]
From:solar_front
Date:April 13th, 2014 08:05 pm (UTC)
(Link)
Согласно ссылке он не родился в ПольшеПольшеа работал с поляками.
[User Picture]
From:shkrobius
Date:April 13th, 2014 10:58 pm (UTC)
(Link)
Родился, родился. Вундеркиндом в Варшаве работал
http://kenozerjelive.ru/kalitin.html
[User Picture]
From:solar_front
Date:April 14th, 2014 05:26 am (UTC)
(Link)
Вы правы - родился в Варшаве, хотя в ссылке я этого не нашел - стоит "воспитывался".
[User Picture]
From:e2pii1
Date:April 14th, 2014 03:57 am (UTC)
(Link)
Еще у Гоголя в "Тарасе Бульбе" еврей Янкель говорил казакам, что украинские евреи и казаки - как братья, за что казаки рассердились и евреев утопили в Днепре.
[User Picture]
From:shkrobius
Date:April 14th, 2014 04:32 am (UTC)
(Link)
По-моему, к истории Каина и Авеля трудно что-то радикально новое добавить.
[User Picture]
From:ivanov_petrov
Date:April 14th, 2014 05:39 am (UTC)
(Link)
Ну, это же классика. Обычная точка зрения в том, что национализм придуман в XIX в. Там все его корни. Национальные одежды, песни, прочий инвентарь - как копают, так восходят примерно к началу -середине XIX.
From:noncivilian
Date:April 14th, 2014 11:45 am (UTC)
(Link)
А есть необычная точка зрения? Или с таким пониманием более-менее все согласны?

Edited at 2014-04-14 11:47 am (UTC)
[User Picture]
From:shkrobius
Date:April 14th, 2014 01:26 pm (UTC)
(Link)
У наших гуманитариев ныне модна теория, что национализм возник в Южной Америке. (Imagined communities, Benedict Anderson)
[User Picture]
From:antanian
Date:April 16th, 2014 08:08 am (UTC)
(Link)
у большинства гуманитариев другой теории и нету.
[User Picture]
From:shkrobius
Date:April 14th, 2014 01:17 pm (UTC)
(Link)
Как-то в голове не связывал открытие санскрита и братство русского и украинского народа.
[User Picture]
From:antanian
Date:April 16th, 2014 08:10 am (UTC)
(Link)
ага. сравнительно-историческое языкознание. XIX век.
[User Picture]
From:alamar
Date:April 14th, 2014 09:46 am (UTC)
(Link)
У националистов существует такая точка зрения на этот вопрос:
До середины XIX века "наций" в привычном нам смысле слова вообще не было. Был малоросский, белорусский, северорусский, центральнорусский, южнорусский, поволжский и уральский народ - и нельзя однозначно сказать, что малороссы или белоруссы отличались от всех остальных в большей степени, чем разница в любой соприкасающейся паре.
Потом начали формироваться нации. Этому способствовали, если не ошибаюсь, польское восстание, отмена крепостного права, урбанизация.

Так вот, а в начале XX века после победы красных первым делом от РИ отломили Украину и Белоруссию, усилили какими-то посторонними землями (например, Донбассом) и начали там формировать отдельные нации со своими языками и культуркой. Из того, что было.

То есть, задавать вопросы о том, как "при Пушкине" украинцы относились к русским, в меру бессмысленно. Не было тогда таких субъектов.

Это, разумеется, не касается тех украинцев и белоруссов, которые в описываемое время жили под Польшей и в Австро-Венгрией.

Подробнее с примерами:
http://sputnikipogrom.com/russia/west/9917/plus-korenizatsiya-vsej-strany/
[User Picture]
From:shkrobius
Date:April 14th, 2014 01:22 pm (UTC)
(Link)
Во всей поэзии Пушкина братство - лицейское. А.С. не спешил брататься с каждым встречным.
[User Picture]
From:alamar
Date:April 14th, 2014 01:26 pm (UTC)
(Link)
Потому что не было тогда ещё толком той общности, с которой Пушкин мог бы брататься, даже если захотел.
From:nighteagleowl
Date:April 14th, 2014 10:44 pm (UTC)
(Link)
Могу и ошибаться, но ведь русских и украинцев и белорусов в Российской Империи вроде бы вообще не считали разными народами - значит и братьями они быть не могли.
[User Picture]
From:shkrobius
Date:April 14th, 2014 11:15 pm (UTC)
(Link)
Пришлось Александру Федоровичу их разделить перед братанием. Диалектика. Зато уж после этого он их всех смог побратать с болгарами, поляками, литовцами и далее по списку.

Надо заметить, что не смотря на титанические усилия неугомонного Гильфердинга из его затеи мало что вышло. Практически все упоминания народов-братьев в 19м веке, судя по гуглбукс, относятся либо к шведам-норвежцам либо к чехам-словакам. Да и те подкачали: все братались, братались, и где они теперь...

По-моему, народы-братья удивительная метафора тем, что она молчаливо подразумевает общинное деревенское бытие: отчий дом, в нем мирно живут семьи братьев, в их общем хозяйстве лад и согласие. Ни пьянства, ни мордобоя, ни плевков в щи. Народы-братья так же чинно живут. Эта картинка была уже предельно архаичной в 1870м году, далее только хуже. Практически никто так не жил ни в деревне, ни в городе. Это все равно, что кто-то в 2014м году назвал русских и украинцев народами-колхозниками. Уму не постижимо, что такой образ мог восприниматься на полном серьезе.
From:nighteagleowl
Date:April 15th, 2014 06:09 pm (UTC)
(Link)
(мысли вслух) А кто мать у братьев? ...Cыра-земля или вот Родина-мать...
From:metaguest
Date:April 15th, 2014 02:56 am (UTC)
(Link)
Вроде бы в испанском тоже иногда используется выражение "pueblos hermanos". Но когда оно появилось и насколько распростанено, я не знаю.
My Website Powered by LiveJournal.com