You are viewing shkrobius

Quizzing the Anonymous - Murka
April 18th, 2014
11:04 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Murka

Tags:

(22 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:e2pii1
Date:April 19th, 2014 02:53 pm (UTC)
(Link)
[User Picture]
From:shkrobius
Date:April 19th, 2014 07:52 pm (UTC)
(Link)
Вот ведь хулиган...
[User Picture]
From:e2pii1
Date:April 20th, 2014 12:10 am (UTC)
(Link)
Послушайте и другие песни этого Ореста Лютого - ищите на youtube - такие шедевры как "с чего начиналась Московия", "убей в себе москаля", "вагоны полные москалей вояка Рома подрывал"(Роман Шухевич), "ах Бандера украинский апостол" и.т.д.
[User Picture]
From:shkrobius
Date:April 20th, 2014 05:48 am (UTC)
(Link)
Что это? Для стеба слишком серьезно (целый альбом). Ну, одна такая переделка, ну, другая.

Кстати, про эту певицу я знаю потому, что у нее есть прекрасный альбом песен польских евреев на идиш и иврите. Даже ее Мурка звучит немного с идишским акцентом.
[User Picture]
From:e2pii1
Date:April 20th, 2014 02:21 pm (UTC)
(Link)
Я сначала думал что стеб (давая benefit of doubt), но похоже это всерьез. Читал статью репортера вступившего в "правый сектор" во время майдана, он пишет как к ним туда приезжал Мухарский (т.е. Орест) с концертом и вдохновлял их этими песнями и речами типа "чего мы раньше не доделали - вы теперь доделаете", а командир из "правого сектора" восхищенно говорил: благодаря его песням я стал украинским националистом.

Я же подумал: похоже убога нынешняя украинская культура если она может создать лишь переделки советских + постсоветского Газманова ("господа офицеры" -> "господа малоросы") песен.

А польская хорошая певица!
[User Picture]
From:shkrobius
Date:April 20th, 2014 03:10 pm (UTC)
(Link)
Орестом она не исчерпывается; скорее, это говорит об общем умопомешательстве.

Недавно услышал незнакомую мне "народную" песню, "Сидели мы на крыше, а может еще выше" , которую знал как польскую песню как раз из Славиного репертуара
http://www.youtube.com/watch?v=zgcVDLKMtRQ

Siedzieliśmy jak w kinie na dachu przy kominie,
a może jeszcze wyżej niż ten dach, dach, dach. 
A ty mnie precz wygnałeś i tamtą pokochałeś,     
to po całowałeś mnie wtedy tak?

На сайте написано, что это польское переложение изначально русской песни. Мотив у нее такой же, что с одесского кичмана бежали два уркана. Вероятно, взяли мелодию у Утесова и придумали к ней новые слова. Песня вернулась в Россию уже с этими словами, и теперь все уверены, что была такая старинная народная русская песня, которую перевели на польский...

Лет через 50 в России могут запросто распевать народную русскую песню про господ малороссов.
[User Picture]
From:e2pii1
Date:April 22nd, 2014 02:29 am (UTC)
(Link)
Может в этом и смысл проекта Мухарского: вытеснить "москальскую"(советско-российскую) культуру песнями на украинском, чтоб потом народ забыл кто там это первым создал и кто у кого украл

[User Picture]
From:svolochus
Date:April 20th, 2014 01:21 pm (UTC)
(Link)
Раз вы тут все скатились к коллекционированию "Мурок", то неплохо б и в исполнении Кортнева вспомнить :)))
Ну хотя бы за то, что этот конь ничего не испортит ;)
http://www.youtube.com/watch?v=SWvNT2rv5t8
И никакого гнусного политиканства.
[User Picture]
From:kot_pafnusha
Date:April 22nd, 2014 04:18 pm (UTC)
(Link)
а у кОта есть Мурка на английском )!

[User Picture]
From:shkrobius
Date:April 22nd, 2014 05:04 pm (UTC)
(Link)
Какой-то пиджин...

Вот перевод Юлии Запольской-Уитни
http://media.smithsonianfolkways.org/liner_notes/monitor/MON00759.pdf
[User Picture]
From:kot_pafnusha
Date:April 22nd, 2014 06:32 pm (UTC)

Мурси )!

(Link)
Это московский английский - у кОта по ссылке ))
[User Picture]
From:kot_pafnusha
Date:April 22nd, 2014 06:48 pm (UTC)

Кстати заодно - консультация по науке.

(Link)
Можно у Вас проконсультироваться по нерешенной задачке из техники физического эксперимента ?

Для регистрации солнечных (и реакторных) нейтрино используют жидкие органические сцинтилляторы на основе псевдокумола C9H12, linear alkylbenzene, додекана и пр. органики большой массы (килотонна и выше)
- со сцинтилляционными добавками (1 г/литр POPOP и др.)

Но нижний диапазон измерений по энергии нейтрино ограничен наличием естественной радиоактивности от бета распадов C14 (150 кэВ) в сцинтилляторе.

Возможно ли подобрать жидкость с химическим составом без углерода
(бромиды, хлориды, фториды и т.п.) и изготовить из неё жидкий сцинтиллятор ?

К примеру жидкие сцинтилляторы без водорода существуют - тот же С6F6 (+ г/литр POPOP).

Спасибо большое !

P.S.
Про Po-210 и Bi-210 загадка очистки пока нерешена
- но есть любопытное наблюдение.

Bi-210 всегда распределен равномерно по объему сцинтиллятора из псевдокумола (~100 распадов/день/100 тонн)
- а Po-210 (~100 распадов/день/100 тонн) оседает на стенках нейлоновой сферы,
в которой заключен объем сцинтиллятора и всплывает при возникновении конвекции
(появление градиента температуры в объеме детектора).


Edited at 2014-04-22 07:06 pm (UTC)
[User Picture]
From:shkrobius
Date:April 22nd, 2014 07:27 pm (UTC)
(Link)
Можно - суперкритический хенон. Но из него, наверно, тоже естественная радиоактивность.

Углерод, к сожалению нужен. Проблема вот в чем. Задача растворителя - очень быстро передать энергию возбуждения первичному сцинтиллятору. В растворе идет ионизация; ионы рекомбинируют,иобразуются возбужденные синглеты молекул растворителя, они переносят энергию на сцинтиллятор по ферстеровскому механизму.

Отсюда и проблемы. Во многих растворителях дырки мгновенно депротонируют и выход возбужденных состояний мал. Мал он и там, где рекомбинация в шпурах медленная. Ароматика работает потому, что дырка и молекула образуют пи-пи* димер, он выглядит как сэндвич, где волновая функция делится между двумя ломтиками-половинками. Это ее стабилизирует и рекомбинация идет быстрее. Ароматика так же поддержиаает коллективные моды локализации электрона, и он достаточно резво двигается. Особенность С6F6 тоже в этом. Большинство галоуглероводородов отдает галид анион, присоединяя электрон. После этого образуется нейтральный радикал, и последующая рекомбинация не дает возбужденных состояний. Соединения углерода дают ароматические кольца в жидком состоянии. Другие элементы нет, у них жидкости алифатические, а у тех дырки нестабильны. Кроме того их возбужденные состояния слишком короткоживущие, тогда как у ароматики это наносекунда.

Особенность ксенона в том, что хорошо растворяя ароматику (он имеет Тс порядка 16 С), он прекрасно передает энергию через мобильные экситонные и эксимерные состояния. Его ион образует Хе2+, а у электронов очень долгая термализация, порядка 5 микрон, и подвижность порядка 1 см2 на вольт секунду. Шпуров вообще нет, идет очень быстрая объемная рекомбинация, и она дает синглетные и триплетные экситоны и эксимеры, которые очень подвижны. Есть много ксеноновых детекторов на этом основанных, правда, обычно меряют проводимость в высоком эл поле, тк это более чувствительный способ, чем сцинцилляция; но и выход сцинцилляции высок.

[User Picture]
From:kot_pafnusha
Date:April 22nd, 2014 08:28 pm (UTC)

Спасибо!

(Link)
Да, жидкий ксенон очень хороший сцинтиллятор, лучше жидкой органики, но техника сжижения сложная.

Поэтому чтоб набрать большую массу мишени используют более простую и дешевую жидкую органику.

Есть работы, где предлагают для снижения фона от C-14 использовать органику, полученную из нефти с больших глубин залегания (количество C-14 может на порядки различаться для разных скважин). Самый худший вариант, с которым физики уже сталкивались - это органика, полученная из биодизиля )))!
[User Picture]
From:shkrobius
Date:April 22nd, 2014 09:01 pm (UTC)
(Link)
Совет разумный, с экранирующим свинцом все так давно делают. Надо думать, после ядерных испытаний прошлого века следы углерода-14 дб везде; это надо додуматься биодизель заливать.

В Фермилабе была знаменитая тетка, которая свой эксперимент (минибуни) на средстве для ухода за младенцами сделала!
http://www.fnal.gov/pub/Miniboone/

К сожалению, все остальные подходящие жидкости будут с углеродом.
[User Picture]
From:shkrobius
Date:April 22nd, 2014 07:56 pm (UTC)
(Link)
Растворимость комплекса или соли дб ниже, вот и выпадает осадок. Это действительно странно, обычно наоборот, тк висмут трехвалентный, а полоний двух. Иногда он окисляется до 4 из-за радиолиза растворителя, но вряд ли это рооисходит в вашей системе.

Вы, наверно, можете добавить какой-нибудь комплексант, чтобы держать оба иона в растворе, если это предпочтительно. Трибутилфосфат или метилизобутилкетон, например. Много не надо, у вас следы. Встряхивание органического раствора с кислотой должно его убирать. Я понимаю, что у вас тонны, но есть индустриальные контакторы, которые это делают в постоянном режиме противотока. К сожалению, органический растворитель потом придется отделять и сушить.

Если полоний выпадает, то можно удалить и фильтровать раствор, помыть камеру кислотой, высушить, и вернуть раствор. Вероятно так же, вы можете иметь небольшое количество кислоты на дне, висмут и полоний будут уходить в нее из-за осаждения и конвекции, сразу растворяясь.

Еще одна идея - пробулькивать Н2S. У полония и висмута плохо растворимые сульфиды. Вероятно, таким способом их можно лучше высадить - а потом убрать с поверхностей, отфильтровать раствор - и вернуть его назад.
[User Picture]
From:kot_pafnusha
Date:April 22nd, 2014 08:21 pm (UTC)
(Link)
Спасибо большое за консультацию!

Детектор уже в сборе и работает, пробулькиваем азотом.
Можно подумать о H2S.

Есть 2 подзадачки
- можно ли очистить уже залитый сцинтиллятор
- можно ли организовать новую очистку, слив и залив вновь очищенный сцинтиллятор.

Вот у меня сумашедшая идея
- а если собирать Po и Bi из С9H12 на металлический электрод под потенциалом ?
[User Picture]
From:shkrobius
Date:April 22nd, 2014 08:39 pm (UTC)
(Link)
Электродом не выйдет, тк раствор не проводит ток. Полоний из воды можно на серебро высадить, даже ток не нужно. Но он у вас в органике, да еще, похоже в нерастворимой форме.

А что ж нельзя: вы можете периодически останавливать эксперимент и прокачивать раствор через фильтр в замкнутом цикле. Или более сложные операции: насыщать, скажем Н2S, фильтровать, и убирать газ азотом. Если это непрерывный процесс, то за столько-то часов вы обработаете весь объем, какой бы он ни был.

Однако я Вам предложил иное: держать немного водного раствора с кислотой на дне. Периодически его сливать и добавлять новый. Металлы будут в водной среде. Проблема в том, что раствор будет насыщен водой, и немного уменьшится выход сцинтилляции.
[User Picture]
From:kot_pafnusha
Date:April 22nd, 2014 08:56 pm (UTC)
(Link)
Спасибо большое, будем исследовать в коллаборации.

Сейчас сцинтиллятор детектора солнечных нейтрино Borexino рекордно чистый по Урану и Торию - 10^-19 г/г. Любая прогонка через внешнюю систему может привести к загрязнению. Так что сначала методику придется отработать на малых образцах.
[User Picture]
From:shkrobius
Date:April 22nd, 2014 09:03 pm (UTC)
(Link)
Тогда кислотный слой мб лучшей идеей.
[User Picture]
From:kot_pafnusha
Date:April 22nd, 2014 09:13 pm (UTC)
(Link)
Если что-либо получится - непременно сообщу
и от коллаборации благодарность за консультацию!

P.S.
Молекулы с Po и Bi наверняка имеют большой дипольный момент и при приложении достаточно большого поля будут дрейфовать из C9H12 ?
[User Picture]
From:shkrobius
Date:April 22nd, 2014 09:31 pm (UTC)
(Link)
Нет, обычно образуются комплексы с симметричным расположением зарядов в лигандах. В вашем случае трудно сказать, каковы они, тк наверняка это комплексы с примесями.
My Website Powered by LiveJournal.com