?

Log in

No account? Create an account
Quizzing the Anonymous
Ignoramus et ignorabimus
Колумб. 3 
26th-Jul-2018 09:51 am
thinking
Я ломал голову, как можно открыть Америку, никуда не плавая из Старого Света. Есть известная карта Гондваны



показывающая "арки", образованные полосками, где находят окаменелости определенного типа. По ним, например, можно догадаться, что Африка, Мадагаскар и Индия когда-то были соединены. Некоторые арки (для папортника, например) причудливо изогнуты, проходя через пять субконтинентов. Арка, проходящая из Евразии через Америки в южную Африку была бы подсказкой о существовании большого континента, который откололся от Старого Света.

Только тогда я сообразил, что все примеры таких полосок/арок из южной части Пангеи, которая была ориентирована Запад-Восток. Вероятно, подобное широкое распространение требует примерно одинаковых климатических зон, а американская полоска потребовала бы пересечения многих таких зон. Неудачно получилось...

Другая моя идея была основана на связи суперконинентального цикла с уровнем океана.
https://shkrobius.livejournal.com/650779.html?thread=13493275#t13493275
Такой подход возможен в принципе, но дойти до него, никуда не плавая, наверно, тяжело.

Может, у кого-нибудь есть другие идеи, как открыть Америку?
Comments 
26th-Jul-2018 02:46 pm (UTC)
Слетать из пушки на Луну )!

Или землетрусы мерять, сидя в подвале.

Edited at 2018-07-26 02:48 pm (UTC)
26th-Jul-2018 02:55 pm (UTC) - Господи, спасибо что сотворил Америку
Ну разве что по наличию тёплого Гольфстрима. Не будь Северной Америки, да ещё такой "треугольной" формы, круговорот тёплой и холодной воды был бы один на два океана в Северном полушарии. И Англию, Францию, Португалию омывали бы очень холодные воды, устанавливая соответствующий климат.

Или нет?
26th-Jul-2018 03:14 pm (UTC) - Re: Господи, спасибо что сотворил Америку
С Гольфстримом какая-то фигня в академических кругах происходит, я бы на него не ориентировался. ;)
26th-Jul-2018 03:26 pm (UTC) - Re: Господи, спасибо что сотворил Америку
Есть такое. Некоторое время тому назад не знали как объяснить: вот течёт целая река тёплой воды в океане и никак не диссипирует. Может уже объяснили...
27th-Jul-2018 04:35 am (UTC) - Re: Господи, спасибо что сотворил Америку
Насколько Гольфстрим отвечает за европейские зимы, неизвестно, но и другие теории так или иначе будут вовлекать Америку
http://fds.duke.edu/db/attachment/2372

Слабость этого аргумента в том, что предполагается, что без Америки в Европе не было бы теплых зим. Но без Америки бы полностью изменилась вся циркуляция. Я даже не уверен, что была бы Арктика. Тут нужно тщательное моделирование климата в разных моделях расположения возможных континентов. По-моему, это практически невозможная задача. Она вообще не определена. Например, одна из теорий мягких зим это то, что Скалистые горы рассекают jet stream над Америкой. Т.е. климат зависит не только от присутствия континента, но и его детальной топографии и т. п.

Нужен какой-то другой способ рассуждения.

26th-Jul-2018 03:03 pm (UTC)
В Австралии не так давно каменюку нашли.
Резко отличную от пейзажа, но идентичную каменюкам с американского континента.
https://www.usatoday.com/story/tech/science/2018/01/23/australia-north-america-supercontinent-nuna/1058577001/

Что-то в этом духе может быть.
26th-Jul-2018 03:15 pm (UTC)
Викинги же туда плавали. Спросить.
26th-Jul-2018 04:43 pm (UTC)

похоже туда плавали на рыбалку баски и  туареги

26th-Jul-2018 06:21 pm (UTC)
Вот потому-то тема и называется "открытием Америки": все уже и так знали, что она есть!
26th-Jul-2018 04:53 pm (UTC)
контуры побережий материков, это ведь далеко не границы литосферных плит
границы плит располагаются порой далеко от побережий материков, в океане
и они совсем нет так красиво стыкуются между собой, как береговые линии
точнее, порой совсем не стыкуются, та же южная америка с африкой, например
26th-Jul-2018 11:24 pm (UTC)
Вы имеете ввиду границы материковой коры плит? Она по шельфу, он более-менее рядом с берегом и вроде хорошо повторяет очертания. Граница плит по атлантическому хребту, и он тоже вроде отлично вписывается?
27th-Jul-2018 06:27 am (UTC)
не везде ровно, как я уже сказал
а если учесть. что уровень океана изменялся за миллионы лет, то и совсем чепуха получается
скажем, если поднять уровень вобы, или опустить, то и береговые линии материков сразу же станут куда менее совместимыми
это я к тому, что кроме основной теории образования континентов из единого протоконтинента, есть и другие, допускающие образование материков отдельно друг от друга
27th-Jul-2018 04:37 am (UTC)
Извините, я не понимаю к чему это? К какому рассуждению это относится и как?
27th-Jul-2018 06:18 am (UTC)
Извините. Вы правы. Ни к чему.
26th-Jul-2018 06:33 pm (UTC)
> Я ломал голову, как можно открыть Америку, никуда не плавая из Старого Света.
Можно слетать: один спутник (или ковёр-самолёт) --- и ноль вопросов.
Можно сходить пешком на Берингов пролив и спросить местных.

Edited at 2018-07-26 06:35 pm (UTC)
26th-Jul-2018 11:28 pm (UTC)
Доползти по атлантическому дну)
27th-Jul-2018 02:56 am (UTC)
Это долго. Раньше чем доползёшь, Америку сможешь уже просто нагуглить.
26th-Jul-2018 11:36 pm (UTC)
Еще из кровожадного можно убить/тщательно изолировать все живое в Старом свете, потенциально способное к межматериковому распространению, оставив базовые ландшафты с локальными, хорошо изученными видами. Внимательно следить за новыми видами на них, отсеивая характерную островную фауну.
Как вариант - ждать, пока оттуда не приплывёт само по себе что-то достаточно очевидно заморско-континентальное. Вроде людей неизвестной расы из мезоамерики откуда-нибудь году так к трёхтысячному, на металлических исследовательских либо хоть китобойных судах.
27th-Jul-2018 04:51 am (UTC)
А без этого никак? Вот я могу Вам предложить способ.

Есть атлантический тунец и есть тихоокеанский тунец. Атлантический водится у берегов Европы, а тихоокеанский - у берегов Азии (это не совсем так, но для аргумента неважно). Тунец не водится в Индийском океане; он не может попасть с берегов Азии на берега Европы. Почему, если существует всего один океан, в нем водится два вида тунца, которые живут только в относительно теплой воде между определенными широтами? Вероятно, потому, что между их зонами обитания есть протяженный барьер больше этой зоны.
27th-Jul-2018 08:59 am (UTC)
Да.. Но дальше предположений не уйти.. Другие варианты тоже останутся. Может там не континент в качестве барьера, а гигантское "саргассово" море с ядовитой динофлагеллятной микрофауной, или например огромный очаг сероводорода на относительной мели. Или цепь островов, подобная той, что так не пускает тихоокеанского тунца в Индийский. Или неизвестное холодное течение от полюса к полюсу (все это невозможно скорее всего или точно, но у нас не вполне ясный уровень знаний).
Из способов еще кажется возможным исследование пыльцы, оседающей из воздуха или выловленной высоко в атмосфере - она в малом количестве у ряда видов переносится межконтинентально - но нужен микроскоп и весьма тщательное изучение ее морфологии у доступных видов..
27th-Jul-2018 09:48 am (UTC)
Прецессия и нутация земной оси.
28th-Jul-2018 01:57 am (UTC)
Рассказали бы свою идею подробнее, а так как-то получаестся очень лапидарно и непонятно. Нутация зависит от движений мантии и пр. Как обнаружить именно континент?
28th-Jul-2018 06:06 pm (UTC)
Расчет по модели без континента должен не совпасть с данными опыта. Мантия везде, а континент и повыше, и масса не маленькая...
28th-Jul-2018 06:10 pm (UTC)
Можно всегда постулировать некоторое передвижение мантии, "объясняющее" движение оси (как постулировали замедленную реакцию на последнее оледенение, например).
27th-Jul-2018 06:10 pm (UTC)
Как это они так по Антарктиде полоски нарисовали?
28th-Jul-2018 01:55 am (UTC)
Тут плохие полоски из какой-то старой книжки, лучше показано здесь
https://en.wikipedia.org/wiki/Glossopteris#/media/File:Pangaea_Glossopteris.jpg


Если Вас смущает, как находят окаменелости в Антарктике, то там есть горы, и пермские отложения надо льдом.
28th-Jul-2018 08:42 am (UTC)
Новая картинка Ок.

По поводу старой приведенной в исходном сообщении, я не мог просто придумать как должна быть построена процедура кригинга что бы из точек на перефирии континента построить такой "язык" в его центр.
27th-Jul-2018 08:48 pm (UTC)
Зависит ли высота прилива от ширины океана? Вообще говоря, должна. Но, возможно, что она при нынешних ширинах уже максимальна. Но если нет, то это можно было бы как то использовать.
28th-Jul-2018 01:52 am (UTC)
От положений континентов - зависит. Но для этого нужно знать, какая она была и может быть. С уровнем моря это еще как-то возможно из-за огромного перепада в сотни метров, а с уровнем прилива, по-моему, до сих пор только есть только расчеты.
This page was loaded Nov 19th 2019, 5:48 pm GMT.