?

Log in

No account? Create an account
Quizzing the Anonymous
Ignoramus et ignorabimus
Злоязычие 
23rd-Sep-2018 12:56 pm
thinking
На праздниках я собрался с духом и прочел трактат "Хафец хаим" о злоязычии. См. англ. перевод
https://torah.org/series/halashon/
(я нашел русский перевод, но он очень вольный). Трактат оказался исключительной ясности и актуальности.

Под влиянием книги, а так же недавнего жж скандала, затрагивающего знакомых, я решил более активно пресекать злоязычие в этом журнале. Это означает стирание комментариев, замораживание веток, и в некоторых случаях - бан с предупреждениями или без. Я вижу его развращающее влияние, в.т.ч. и на меня самого. Правдивость злоязычия является не облегчающим, а отягчающим обстоятельством.

Если Вы не можете ответить на комментарий, но не извещены, что забанены, это означает подобного рода чистку, и я прошу прощения за доставленное неудобство.

***

Трактат я читал на фоне политического скандала в Америке, который иллюстрируют последствия нарушения законов о злоязычии.

Второзаконие 19:15 учит, что "недостаточно одного свидетеля против кого-либо в какой-нибудь вине и в каком-нибудь преступлении и в каком-нибудь грехе, которым он согрешит: при словах двух свидетелей, или при словах трех свидетелей состоится дело." Одиночное публичное обвинение, независимо от того, является оно правдивым или ложным, является безусловным примером злословия,
https://torah.org/learning/halashon-intrcomm/
имеющего своей целью очернение ответчика. Такое заявление морально эквивалентно нарушению трех из десяти заповедей и должно рассматриваться соотв. образом.
Comments 
23rd-Sep-2018 06:07 pm (UTC)



ну вот а я хочу знать какой такой был скандал.. не мой, точно.

любопытство к скандалaм из той же оперы что и замедление машины на хайвее при виде аварии и амбуланса и полицейских.


scandals are to be tolerated. they can be positive.

as to our current scandal. the "2 or 3" witnesses is also arbitrary. because they can be intimidated, bought, coerced otherwise to lie. there are too many examples of copy-cat liars in specific cases ( the Columbia mattress case is a great examples).

witnesses will lie, too. two or three, sometimes four.

how many too many ? dunno





Edited at 2018-09-23 06:11 pm (UTC)
24th-Sep-2018 11:26 am (UTC)
Моля, кОт тоже не в курсе какой именно скандал - ибо их много и разных )!
23rd-Sep-2018 06:39 pm (UTC)
Если для дела достаточно двух, то зачем предлагать вариант с тремя?
23rd-Sep-2018 06:48 pm (UTC)
7. Speaking Lashon Hara to Avoid Personal Dishonor

If someone stands to lose personal honor by not speaking Lashon Hara, he must also sustain the loss and remain silent. For example, if one is sitting in a group speaking Lashon Hara, and he has no way to separate from them at the moment, he cannot participate in their lively discussion. This applies even if he will look like a simpleton or social clod. He should try to hold himself back and remember the many sayings of the Sages regarding his situation: “Better to be considered a fool in the eyes of man throughout one’s lifetime than as a wicked person in the eyes of G-d for one moment (Eduyot 5:6),” “the reward is according to the effort (Pirkei Avot/Ethics of the Fathers 5:25),” “one hundred times more in hardship than without it (i.e. the reward is one hundred fold; Avot d’Rabbi Natan),” and the Vilna Gaon who writes that “for every second that one remains silent he will merit reward beyond the comprehension of any being, even celestial.”

so, never defend yourself? let people ruin you by lying? something to it i am sure.
hard to adhere to.



8. Various Methods of Conveying Lashon Hara

Whether spoken, written, or hinted with gestures or any other way (if you looked at the Rashi in Lev. 19:16 you saw that winking was described as a characteristic behavior of holchei rachil – those who go about slandering), any communication of Lashon Hara is prohibited. This also applies if you weren’t the writer of a piece disparaging someone. [Rabbi Pliskin elaborates on a footnote in the Hebrew about the communication of Lashon Hara: showing a letter or other writing (e.g. a newspaper) to belittle its writer would also be forbidden. I would anticipate that this would also apply to footage in a film or other media.]

don't wink or roll your eyes. do not dispute anything written - if you did not write the letter, aha, as well. LOVELY


for an honest believer in Olam Ha-baa - this must work.

for thtse not believing - the dirt they shower you with in this kol haolam kulo - geshe tzar meod maybe, but hte shit will stick. you have a chance of washing it off by exposing your detractors. or just wait for the gesher tsar meod, no le haim klal, of course.
23rd-Sep-2018 07:27 pm (UTC)
Никто не говорит, что эти законы легко соблюдать. И да, они не совпадают с нормами общества и того же жж.

Тем не менее я буду стараться придерживаться духа и буквы этих законов, и предупреждаю об этом комментаторов во избежание возможных недоразумений в будущем. Для одних это сложнее, чем для других, и я это понимаю. Частью этих законов является категорическое запрещение ставить нарушителя в неловкое положение. Я не требую совершенства - и никто его не требует и не ожидает. Я сам нарушаю эти законы, и единственное отличие (если оно вообще есть) в том, что я (1) знаю, что нарушаю, (2) не пытаюсь найти тому оправданий, (3) стыжусь своего поведения и (4) желаю перемен к лучшему. Эти перемены в любом случае необходимы, и не все ситуации одинаково тяжелы. В 95% случаев избежать злоязычия не составляет труда и требует минимальной самодисциплины. Этот пост прежде всего памятка для меня самого, и уже во вторую очередь для остальных.
23rd-Sep-2018 07:49 pm (UTC)
не совсем понял.

дык что теперь запрещенно что ранее было запрещенно? :)
23rd-Sep-2018 08:46 pm (UTC)
Любая форма лашон хара или рехилут.
23rd-Sep-2018 08:11 pm (UTC)
Вот давно хотел спросить, но стеснялся, про лжесвидетельство - которое грех. Получается, что если не в суде, а, скажем на базаре, так и соврать можно? И как это отличается от двух достоинств персов: говорить правду и стрелять из лука?
23rd-Sep-2018 08:44 pm (UTC)
На базаре нельзя
https://biblehub.com/multi/leviticus/19-35.htm

В ряде ситуаций ложь не только не запрещена, но и поощряема; здесь хорошее описание таких ситуаций с примерами
http://www.jlaw.com/Articles/hf_LyingPermissible.html

Про персов: по Талмуду злословие сравнивается со стрельбой из лука: злое слово = пущенная наобум стрела, ждущая поразить цель.
23rd-Sep-2018 10:57 pm (UTC)
Вот глас не мальчика, но мужа )!

Edited at 2018-09-24 11:23 am (UTC)
23rd-Sep-2018 11:42 pm (UTC)

"недостаточно одного свидетеля ..." - понятно, если "слово против слова". А если есть улики? Все еще нужны свидетели (хотя бы  один)?

24th-Sep-2018 11:42 pm (UTC)
Разумеется.
24th-Sep-2018 12:08 am (UTC)
!כל הכבוד

אָדָם מוּעָד לְעוֹלָם
24th-Sep-2018 11:42 pm (UTC)
Аминь.
(Deleted comment)
24th-Sep-2018 11:43 pm (UTC)
За юзерпики не буду, за подобные комментарии могу.
(Deleted comment)
24th-Sep-2018 08:34 am (UTC)
Т.е. женщина, заявляющая, что её изнасиловали, априори виновата, потому что никто свечку не держал? Ух, ну и нравы у вас там в Торе...
24th-Sep-2018 09:10 am (UTC)
Потерпевший не свидетель.
27th-Sep-2018 10:09 am (UTC) - вы совершенно правы!
"бан с предупреждениями или без. Я вижу его развращающее влияние, в.т.ч. и на меня самого."

Это верно, начнешь с бана, закончишь фейсбуком
1st-Oct-2018 10:19 am (UTC)
как говорит моя дочка:
ну это же логично!!!

критикам этого ммм обычая просто не хватает фантазии,
для них:

представьте мир в котором НЕТ репутации.
любой человек может быть опорочен неподтвержденным высказыванием.
а знаете что будет в мире где нет репутации?
там честность не является ценностью.
всю жизнь никого не обманул,
и вот тебе - насильник, педофил, убийца.
This page was loaded Dec 19th 2018, 3:48 am GMT.